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班干部管班干部
主持人： 大家打開電視機(jī)就看到我們今天《實(shí)話實(shí)說》請(qǐng)來的客人特別多，這么多客人我來給大家介紹。先介紹這邊的一家人，坐得非常親密，中間是他們的寶貝女兒，她的名字叫文致遠(yuǎn)，歡迎文致遠(yuǎn)。她的父親叫文彬，歡迎文先生。母親叫翟靜宜，歡迎她。這個(gè)事是從文致遠(yuǎn)的經(jīng)歷開始的，文致遠(yuǎn)是個(gè)非常優(yōu)秀的學(xué)生，學(xué)習(xí)特別好，還會(huì)畫畫，就是心里有個(gè)遺憾，老當(dāng)不上班里的干部，這件事讓她挺發(fā)愁。你什么時(shí)候開始想這件事的，就是想當(dāng)班里的干部？文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
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文致遠(yuǎn)：
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文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文彬：
主持人：
文彬：
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文彬：
主持人：
文彬：
主持人：
文彬：
主持人：
翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
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翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
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翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
主持人：
翟靜宜：
主持人：
文彬：
主持人：
文彬：
主持人：
小學(xué)時(shí)候，現(xiàn)在不想了。
小學(xué)幾年級(jí)？
小學(xué)五年級(jí)開始的。
你為什么會(huì)想這個(gè)事呢？
因?yàn)橐x干部，好像有人提名但是又選不上。
是選的，你們班是選的是吧。
嗯，選的。
先提名，然后大家舉手表決。
對(duì)，數(shù)票數(shù)。
你有提名嗎？
有。
但是最后選不上。
對(duì)。
票數(shù)差多少？跟那個(gè)能選上的同學(xué)差多少？
差挺多。
你覺得這不公平是嗎？
沒覺得有什么不公平。因?yàn)槲迥昙?jí)的時(shí)候成績(jī)沒有現(xiàn)在這么優(yōu)秀。
你覺得這是個(gè)事嗎，當(dāng)班干部，有用嗎？
不清楚。
你能不能跟我們說實(shí)話，其實(shí)我知道，你有時(shí)候?yàn)檫@個(gè)事挺痛苦的。
你瞎猜。
問問她的父親，文彬先生。文致遠(yuǎn)有沒有為這個(gè)事鬧過情緒。
不應(yīng)該講叫鬧情緒，但是情緒確實(shí)有，有影響有波動(dòng)。我覺得這是很正常的，小孩可能對(duì)自己的情緒更不掩飾。
我們理解她，比如她當(dāng)不上班干部，她很在意這個(gè)事，因?yàn)檫@個(gè)事心情不好，這都是非常正常的是吧。
大人也這樣。對(duì)。
你小時(shí)候當(dāng)過班干部嗎？
也算是，應(yīng)該講就是很長(zhǎng)時(shí)間沒有當(dāng)過，當(dāng)過那么，偶爾當(dāng)過那么一次。也不知道是怎么瞎貓碰上死耗子碰上的。
就是當(dāng)上那次還是瞎貓碰死耗子碰上的。
對(duì)。
所以這就是遺傳的事，當(dāng)班干部。
但是她只遺傳半邊，那半邊是一直是當(dāng)班干部的。
母親當(dāng)時(shí)是什么情況，上學(xué)的時(shí)候？
我從小學(xué)三年級(jí)開始，一直到，到我不上學(xué)為止始終都是班干部。
什么樣的班干部？是班里的中級(jí)干部，還是高級(jí)干部？
不同的階段什么都當(dāng)過，學(xué)習(xí)委員了，文藝委員了，班長(zhǎng)了，副班長(zhǎng)了，紅衛(wèi)兵班長(zhǎng)了，紅衛(wèi)兵副班長(zhǎng)了，團(tuán)支部......
武斗組組長(zhǎng)。最高的時(shí)候當(dāng)過什么職務(wù)？
就是系里團(tuán)總支的委員。
那就很厲害了。
一般般吧，那不還有學(xué)生會(huì)啊，校團(tuán)委。
有用嗎，你覺得當(dāng)一個(gè)班干部對(duì)當(dāng)時(shí)或者對(duì)您現(xiàn)在有什么用處嗎？有影響嗎？
首先我覺得我今天能坐到這兒比較勇敢，心態(tài)比較平靜，因?yàn)槲依袭?dāng)干部。
文致遠(yuǎn)沒當(dāng)也不差呀，給我說得一愣一愣的。
文致遠(yuǎn)有我一半遺傳。
那當(dāng)時(shí)您當(dāng)班干部的時(shí)候老師用什么標(biāo)準(zhǔn)選擇的，您就當(dāng)了班干部了？
如果說是，班上有什么事情你很積極地出頭去做，那么老師選中你的機(jī)會(huì)就比較多。還有一個(gè)就是，我們上學(xué)那個(gè)年代成績(jī)是一個(gè)非常重要的指標(biāo)
學(xué)習(xí)成績(jī)。
對(duì)。
除了這個(gè)還有什么呢？
還有就是像我小的時(shí)候表現(xiàn)欲比較強(qiáng)。
就是比如參加什么文藝晚會(huì)呀，參加一些活動(dòng)，是這樣嗎？
對(duì)，參加這些活動(dòng)，當(dāng)然是知名度在學(xué)校里面要高一點(diǎn)。但是平時(shí)有什么事情愛表現(xiàn)表現(xiàn)，那個(gè)時(shí)候同學(xué)的話叫愛出風(fēng)頭，那么老師就比較容易注意到你。
換一種說法就是說，會(huì)在老師面前說好聽的話是這樣嗎？
兩碼事。
是一碼事吧，好像。
不是一碼事。愛表現(xiàn)和在老師面前說老師愛聽的話不是一回事。
當(dāng)時(shí)我被老師批評(píng)過，因?yàn)槲医o我們班的班干部起了個(gè)別稱。老師覺得起得不太好，其實(shí)我起得還是挺文雅的，我叫他們，馬屁精。
我覺得那你和我先生一定是有共同語言。
不，我還沒說完呢。后來還有情況呢。我們的老師呢就是說我覺得我們老師還有一個(gè)特點(diǎn)，她喜歡漂亮的孩子，就是說如果這個(gè)孩子漂亮呢當(dāng)班干部的機(jī)會(huì)也比較多。后來我就是因?yàn)檫@個(gè)當(dāng)了班干部了。大家笑什么，不信呀？笑得我都不自信了，文先生也不相信是吧？
是，我覺得你們老師的審美觀可能有問題。
文先生，您是為什么當(dāng)不了主要的班干部？你覺得你們老師在用什么標(biāo)準(zhǔn)看你？
我覺得這一點(diǎn)，有一點(diǎn)可能文致遠(yuǎn)在這方面跟我有相似的地方，小。
個(gè)小是嗎？
主持人：
陳會(huì)昌：
主持人：
陳會(huì)昌：
主持人：
吳康寧：
主持人：
吳康寧：
主持人：
吳康寧：
主持人：
現(xiàn)在我要正式給大家介紹我們請(qǐng)來的專家了。一位從南京趕來大學(xué)的教授，他的名字叫吳康寧，歡迎吳先生；另一位是北京師范大學(xué)的陳會(huì)昌先生，歡迎。先問陳先生，您上學(xué)的時(shí)候當(dāng)過班干部沒有。
當(dāng)過，當(dāng)過啊。
當(dāng)過什么樣的班干部？
像那個(gè)小女孩一樣，“三道杠”
我說你怎么進(jìn)來一直盯著她那個(gè)看呢。吳先生呢？
當(dāng)過，但也被下過。
老師為什么選您當(dāng)班干部呢？
可能我成績(jī)比較好吧。
成績(jī)好，因?yàn)檫@個(gè)原因？
當(dāng)時(shí)也比較聽話。
陳先生是因?yàn)槭裁丛蚰兀?/p>
陳會(huì)昌：
一樣，中國的老師都是這么看問題。很多人都這么看問題，就是第一成績(jī)好，第二聽話守紀(jì)律，比如學(xué)習(xí)好、聽話。
主持人：
這樣選干部行不行呢?
陳會(huì)昌：
這當(dāng)然是有他的道理了，也表明我們中國家長(zhǎng)吧，老師們把這個(gè)學(xué)習(xí)成績(jī)看得價(jià)值很高。另外就是，聽話、守紀(jì)律這和我們中華民族的傳統(tǒng)文化有關(guān)系。咱們傳統(tǒng)文化重視中庸，不大鼓勵(lì)那種愛冒頭的，太淘氣的，所以聽話守紀(jì)律當(dāng)然是，也是有比較高的價(jià)值吧。
主持人：
那既然您說它有價(jià)值，挺好的為什么還要打破它呢？為什么還要改變它呢？
陳會(huì)昌：
這個(gè)價(jià)值是從傳統(tǒng)文化的角度來看。
主持人：
因?yàn)閺默F(xiàn)代文化來看已經(jīng)不太適應(yīng)現(xiàn)在的社會(huì)，現(xiàn)在學(xué)校的需要了。
陳會(huì)昌：
是啊。
主持人：
因?yàn)楝F(xiàn)在有個(gè)性的孩子多了。
陳會(huì)昌：
對(duì)，而且世界不是就中國一個(gè)國家嘛，有很多國家，也實(shí)行不同這方面的辦法，好多國家根本沒有班干部這么一說，也沒有少先隊(duì)，也沒有班干部，但是我看他們小孩也長(zhǎng)的挺好的，成長(zhǎng)得挺好的，干嗎非要實(shí)行這個(gè)班干部呢？
主持人：
吳先生怎么樣看？
吳康寧：
過去老師的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)—聽話、學(xué)習(xí)好，我覺得回答這個(gè)問題可能首先弄清楚一點(diǎn)，那么我覺得班級(jí)首先它是我們這個(gè)社會(huì)當(dāng)中最特殊的一個(gè)組織，它是專門為了學(xué)生發(fā)展的需要而特地組織起來的一種社會(huì)群體，班級(jí)的存在本身它的根本就是以學(xué)生的發(fā)展為本，這個(gè)里面包括發(fā)展他的各種能力，包括發(fā)展他的各種意識(shí)，包括他需要學(xué)會(huì)在一個(gè)群體當(dāng)中怎么來生活，怎么跟人家交往，他怎么樣管理別人，同時(shí)，要服從別人。我覺得小文在小學(xué)整個(gè)階段是被剝奪了，她被剝奪了一種權(quán)利。剝奪了群體生活管理的權(quán)利，因?yàn)樗龥]有那樣，六年當(dāng)中她一直沒有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，所以她現(xiàn)在沒有這個(gè)，恰恰她現(xiàn)在需要給她機(jī)會(huì)，需要讓她實(shí)踐，需要通過實(shí)踐積累經(jīng)驗(yàn)。我們可能不能責(zé)怪文同學(xué)的小學(xué)老師，因?yàn)樗褂玫臉?biāo)準(zhǔn)是社會(huì)通行的標(biāo)準(zhǔn)，各種學(xué)校基本上都采用這樣的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：
陳先生你要是班主任會(huì)選文致遠(yuǎn)當(dāng)班干部嗎？
陳會(huì)昌：
假如我過去的話我不會(huì)選她，因?yàn)樗芰Σ恍�，她沒有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。確實(shí)她媽媽說得很對(duì)，就是領(lǐng)導(dǎo)別人的經(jīng)驗(yàn)，管理別人的經(jīng)驗(yàn)它是在管理的過程當(dāng)中積累起來的，不是生而有之的，任何一個(gè)人都不會(huì)生而有之的去積累什么經(jīng)驗(yàn)，必須鍛煉，所以我就主張改變。但是這個(gè)改革有很多阻力，首先這阻力就來自老師。我說你搞抓鬮行嗎，他說不行不行，最多我先來一個(gè)競(jìng)選制。我說競(jìng)選不是還得選嗎，這是改良不是改革，你還得去抓鬮，抓鬮最好。班主任不行，他有他的私心。原來班干部能力特別強(qiáng)，結(jié)果你抓鬮了，抓了烏七八糟的一個(gè)組合，他還得費(fèi)好多心思，花好多功夫給你去重新布置工作呀培養(yǎng)這些孩子呀，所以他工作就比較累。
主持人：
問題為什么您那么傾向抓鬮？你上澳門去了一趟？
陳會(huì)昌：
當(dāng)然你也可以不抓鬮，怎么機(jī)會(huì)均等就采取什么辦法。
主持人：
比如咱們這一行就當(dāng)，下禮拜這一行這一行。
陳會(huì)昌：
這也可以，就是隨機(jī)的，隨機(jī)的原則。
主持人：
大家可以想象啊，比如有一天早晨上課的時(shí)候老師抱著課本進(jìn)來了，進(jìn)來以后說，這一行都是班干部了，學(xué)生肯定覺得老師病了。
陳會(huì)昌：
對(duì)，怎么會(huì)有這樣的想法，這就是我要說的第二個(gè)阻力，第二個(gè)阻力來自學(xué)生。你說老師腦子里有傳統(tǒng)觀念吧，這孩子們腦子里也有傳統(tǒng)觀念，有的學(xué)生抓鬮沒抓著下了臺(tái)了他就過兩天跑到老師那里去報(bào)告去說，老師，這新班長(zhǎng)啊又干什么壞事了，天天去報(bào)告。后來老師一調(diào)查，他報(bào)告的百分之八十都是假的。你看，這學(xué)生他能上不能下，所以心理學(xué)有一個(gè)原理，就是說一個(gè)人不管是小孩也好大人也好，他必須得有積累領(lǐng)導(dǎo)別人的經(jīng)驗(yàn)，還得積累被別人領(lǐng)導(dǎo)的經(jīng)驗(yàn)，如果這兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)有一個(gè)方面沒有被積累，這個(gè)人的心理是不完整的。現(xiàn)在文致遠(yuǎn)光積累被別人領(lǐng)導(dǎo)的經(jīng)驗(yàn)這顯然她就不公平。
主持人：
但是我覺得你看今天我們坐在這兒講，其實(shí)教育界呢早動(dòng)起來了，他們想了很多的辦法。文致遠(yuǎn)啊，你現(xiàn)在集中精力看看后面的大電視，兩種新方式出臺(tái)了，你看看怎么樣。
記者：
去年秋天，北京機(jī)械學(xué)院附中初一四班出了件新鮮事，全班輪流抓鬮當(dāng)班干部，抓著了，一人干兩個(gè)星期，這下子，一學(xué)期下來，班里的每個(gè)學(xué)生，都能當(dāng)兩回班干部。
學(xué)生1：
我呀，我當(dāng)過班長(zhǎng)和生活委員。
記者：
你覺得哪個(gè)好？
學(xué)生1：
班長(zhǎng)好。
記者：
當(dāng)班長(zhǎng)累嗎？
學(xué)生1：
挺累的吧，反正每天中午我都得就是老這么管著大家。我原來膽特小，我就自從當(dāng)了班長(zhǎng)膽就變大了。
學(xué)生2：
我當(dāng)過班長(zhǎng)、副班長(zhǎng)、還有生活委員。班委輪換制挺好的，比競(jìng)選好，就是讓好多那個(gè)，可以說才能得不到發(fā)揮的同學(xué)吧，那些才能得到發(fā)揮。競(jìng)選吧，有的人其實(shí)挺好的，他就是不敢選。
記者：
這里頭有沒有不愿意當(dāng)班干部的。
學(xué)生3：
這當(dāng)干部吧，一是同學(xué)都不服你，原來沒有當(dāng)班干部，原來有同學(xué)比我學(xué)習(xí)好，就是說他就不服我，我要管他吧，他說你學(xué)習(xí)還沒我好呢還沒我守紀(jì)律呢，你沒權(quán)力管我。
記者：
還有更新鮮的呢，成都市二十中有個(gè)創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)班，來了一次班干部競(jìng)選，結(jié)果每個(gè)同學(xué)都得到一個(gè)職務(wù)，除了班長(zhǎng)、班委、小組長(zhǎng)外還新設(shè)了會(huì)計(jì)、出納、管班里的錢、還有公關(guān)經(jīng)理組織活動(dòng)，總策劃、總導(dǎo)演安排班里的晚會(huì)，居然還有個(gè)花盆長(zhǎng)，這花盆長(zhǎng)是干什么的呢？
學(xué)生4：
讓教室的清潔更好嘛，學(xué)習(xí)環(huán)境更好了，當(dāng)然學(xué)習(xí)成績(jī)（就）上去了。
學(xué)生5：
我就覺得這個(gè)廣告公司，它的開展第一個(gè)是培養(yǎng)我們的創(chuàng)新思維，因?yàn)榭梢愿玫亟佑|社會(huì)，第二個(gè)就有利于我們那個(gè)口才的訓(xùn)練。
學(xué)生6：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
主持人：
文致遠(yuǎn)：
這個(gè)我覺得這是很民主，很開放。就是不像有些老師管得很嚴(yán)，給學(xué)生像要拿著鞭子跟在后面走才學(xué)習(xí)一樣。
文致遠(yuǎn)看得特別認(rèn)真。你看明白了吧，這兩種方式？
看明白了。
一個(gè)是抓鬮，一個(gè)是有很多職務(wù)可以讓大家選擇，你喜歡哪種呢？
我覺得第二種比較好一點(diǎn)。
抓鬮有什么不好？你手氣不好？
不是。
你為什么不喜歡抓鬮呢？
因?yàn)樽ヴb，我不清楚，反正我覺得第二種比較好。
第二種好在哪兒，你覺得？
因?yàn)檫@樣子可以選擇適合自己的工作，有一些實(shí)在不適合，做不了那你硬要去做也不行。
剛才那個(gè)字幕挺快，你可能沒看清，有那么多職務(wù)，如果你在這個(gè)班你會(huì)去競(jìng)選哪個(gè)職務(wù)呢？
不知道。
那我任命你一個(gè)行不行，花盆長(zhǎng)行不行。
我不行，我比較毛手毛腳，我連自己那向日葵都養(yǎng)不活，不太適合這個(gè)。
廣告公司經(jīng)理呢？
這是什么概念？
美術(shù)課代表？
這個(gè)好。
讓我們看看你的畫，帶著嗎？
帶著呢。
這是什么時(shí)候畫的？
這是大概今年夏天。
觀眾2：
主持人:
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不太贊成那個(gè)抓鬮的，我覺得贊成第二種。第二種你可以選擇自己有特長(zhǎng)你自己適合班干部，而第一種你抓鬮，抓著自己說不適合班干部，這樣對(duì)于自己能力有一種就是說。
你就是說一抓抓一個(gè)班長(zhǎng)，真沒勁，還得當(dāng)破班長(zhǎng)。
這樣第二種可以自己選。
你會(huì)選什么？
我，我應(yīng)該會(huì)選體育。
當(dāng)體育委員是吧？這是你的特長(zhǎng)。
是。
你們班現(xiàn)在用什么方式選班干部？
用就是無記名投票。
無記名投票，那更先進(jìn)了。多長(zhǎng)時(shí)間選一次呢？
一個(gè)學(xué)期。
一個(gè)學(xué)期選一次，是不是選出來的老是那幾個(gè)人呢？
就是看每個(gè)學(xué)期，哪個(gè)同學(xué)表現(xiàn)好給他選票就多一點(diǎn)。
什么樣算表現(xiàn)好呢？
像德智體全面發(fā)展的。
你是不是就是被選出來的這里面的人呢？
有時(shí)候是，有時(shí)候就不是。
但是你依然覺得這種非常公平。
嗯。
您好，按說這個(gè)事跟您沒什么關(guān)系。
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