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陳志武：建和諧社會(huì)最大挑戰(zhàn)是建立社保體系
陳志武先生是美國(guó)著名華裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家、耶魯大學(xué)管理學(xué)院終身教授。2000年，一項(xiàng)頗得全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家首肯的世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家排名出爐，在前1000名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，有19人來(lái)自中國(guó)，陳志武教授的排名是第202位。雖然常年身在美國(guó)，但陳志武一直關(guān)心中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的研究頗有獨(dú)到之處。就中國(guó)政府提出科學(xué)發(fā)展觀以及建立和諧社會(huì)這個(gè)話題，人民網(wǎng)駐美國(guó)記者唐勇日前對(duì)陳志武進(jìn)行了獨(dú)家采訪。
記者：從科學(xué)發(fā)展觀的角度來(lái)看，美國(guó)如何在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中實(shí)現(xiàn) “以人為本”，把人民的利益放在第一位？
陳志武：美國(guó)社會(huì)歷來(lái)以人為本，其發(fā)展方針包含幾個(gè)基本原則。第一、美國(guó)的整個(gè)發(fā)展過(guò)程是以市場(chǎng)為主導(dǎo)，以此實(shí)現(xiàn)以人為本。由市場(chǎng)來(lái)決定應(yīng)該發(fā)展什么、哪里是發(fā)展重點(diǎn)、人們的需要到底是什么等等。從市場(chǎng)供求的基本規(guī)律來(lái)看，其核心的內(nèi)容是了解人們（即市場(chǎng)）的需求，了解市場(chǎng)的需求其實(shí)就是了解老百姓的需求，不管是核心的需要還是相對(duì)次要的需要，都如此。市場(chǎng)根據(jù)老百姓的需求去生產(chǎn)、去制造、去銷售，滿足了老百姓的利益，而了解了市場(chǎng)需求的人也就獲得了相應(yīng)的利潤(rùn)。第二、按照美國(guó)經(jīng)驗(yàn)，“以人為本”經(jīng)濟(jì)發(fā)展觀首先是要讓每個(gè)人“有所有”（ownership）。在中國(guó)實(shí)現(xiàn)“以人為本”的最根本基礎(chǔ)也應(yīng)該是讓私人擁有更多的產(chǎn)權(quán)，讓每個(gè)中國(guó)人都“有所有”。個(gè)人產(chǎn)權(quán)是以人為本的“本”，如果沒有這個(gè)“本”，其它都無(wú)從談起。讓個(gè)人擁有屬于他自己的產(chǎn)權(quán)，讓私人產(chǎn)權(quán)的空間達(dá)到最大，為每個(gè)人的人格尊嚴(yán)提供最起碼的產(chǎn)權(quán)保障，這些是“以人為本”的核心內(nèi)容。只有這樣，人們才有自己的尊嚴(yán)，才有自己的生活空間，才有自己的自由度。如果人們不能擁有自己的財(cái)產(chǎn)，那么就沒有以人為本的可能了，就變成“以官為本”或者“以行政權(quán)力為本”了。
記者：在這方面，美國(guó)有哪些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)？
陳志武：美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)就是兩條，第一、讓市場(chǎng)去了解人們的核心需求，根據(jù)人們的核心需求相應(yīng)地去生產(chǎn)制造他們需要的東西。從今天中國(guó)的現(xiàn)狀來(lái)看，也證明了美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是正確的。不要人為地去干涉市場(chǎng)活動(dòng)，要由市場(chǎng)去了解人們到底需要什么，讓市場(chǎng)去滿足他們的需要。第二、人們自己最了解自己的需要，也最知道自己喜歡什么，他們需要自己的尊嚴(yán)和生活空間，要獲得這些保障就是讓每一個(gè)人擁有自己的私有財(cái)產(chǎn)，同時(shí)私有財(cái)產(chǎn)得到最大程度的保護(hù)。
以市場(chǎng)為主導(dǎo)的發(fā)展觀是科學(xué)發(fā)展觀。前蘇聯(lián)、中國(guó)、東歐一些國(guó)家過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)證明，人為地去設(shè)計(jì)、計(jì)劃出來(lái)的發(fā)展往往導(dǎo)致糟糕的結(jié)局。而美國(guó)、西歐、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家的市場(chǎng)主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)則帶給他們老百姓以最大的富足和和諧的社會(huì)。他們的成功經(jīng)驗(yàn)和當(dāng)年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的失敗則證明，真正的科學(xué)發(fā)展觀是以市場(chǎng)為主導(dǎo)的發(fā)展觀。如果不是以市場(chǎng)交易為基礎(chǔ)而是人為地強(qiáng)行介入，那反而只能扭曲社會(huì)的和諧，這種扭曲讓部分人占便宜，讓另一部分人犧牲很大。當(dāng)犧牲和占便宜的情況越來(lái)越惡化，越來(lái)越極端了以后，會(huì)導(dǎo)致一個(gè)不和諧的社會(huì)。這是美國(guó)整個(gè)經(jīng)驗(yàn)的一個(gè)總結(jié)。
記者：美國(guó)是如何實(shí)現(xiàn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的綜合發(fā)展的？
陳志武：要使經(jīng)濟(jì)社會(huì)得到綜合發(fā)展，按照美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，最理想的方式還是要以市場(chǎng)為主導(dǎo)。市場(chǎng)似乎只是跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)系，怎么會(huì)跟綜合發(fā)展、文化發(fā)展有關(guān)呢？美國(guó)諸如慈善、宗教、文化、博物館等領(lǐng)域，要么是靠非盈利的捐獻(xiàn)來(lái)運(yùn)作，要么是由盈利的公司來(lái)運(yùn)作，如迪斯尼、時(shí)代華納等，他們做出了一個(gè)龐大的文化市場(chǎng)，發(fā)行了大量的唱片、電影、出版物等，這些企業(yè)也跟其他企業(yè)一樣，一旦市場(chǎng)化以后，這些企業(yè)和企業(yè)家就有激勵(lì)去了解人們到底需要什么樣的文化產(chǎn)品，根據(jù)需要推出相應(yīng)的文化產(chǎn)品。在文化發(fā)展方面，美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是由市場(chǎng)去了解發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)對(duì)文化的需求是什么。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上升以后，人們對(duì)文化的需求自然會(huì)上升。如果給市場(chǎng)充分的發(fā)展空間的話，美國(guó)實(shí)踐證明，這些文化的需求、文化的進(jìn)步甚至政治的發(fā)展都會(huì)相應(yīng)地跟上來(lái)，不過(guò)，所有這一切的核心還是市場(chǎng)。
美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)是，要實(shí)現(xiàn)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的綜合發(fā)展，讓老百姓的直接參政、議政是很重要的方面，同時(shí)，政府決策要程序化和透明化，不然，政治文明不可能進(jìn)步。
在這里，應(yīng)該特別強(qiáng)調(diào)，非政府組織、民間機(jī)構(gòu)的存在是美國(guó)社會(huì)達(dá)到和諧的最核心的內(nèi)容之一，創(chuàng)造一個(gè)和諧的社會(huì)不能完全依賴政府。美國(guó)非政府組織的數(shù)量龐大，每年向他們的捐款額達(dá)到上千億美元。美國(guó)是一個(gè)“小政府大社會(huì)”模式，對(duì)窮人、不幸的人、教育機(jī)會(huì)較少的人進(jìn)行救濟(jì)的工作主要由民間組織、慈善機(jī)構(gòu)、非政府組織來(lái)做，他們比政府更了解這些群體的需要，知道他們需要哪些幫助。同時(shí)，這些非政府組織對(duì)這些工作有天然的興趣，又具備做這些工作的專長(zhǎng)，相比于政府部門，他們做這些事情做得更好，也更有效率。中國(guó)要實(shí)現(xiàn)和諧社會(huì)，絕對(duì)不能只依靠政府的力量，要開放非政府組織發(fā)展的空間，讓更多的非政府組織幫助窮人、文盲、不幸的人等弱勢(shì)群體。
記者：我注意到，美國(guó)已經(jīng)基本上消滅了城鄉(xiāng)差異，很多地方鄉(xiāng)村甚至比城市發(fā)展得還好。美國(guó)是如何改善城鄉(xiāng)關(guān)系的？
陳志武：如何改善城鄉(xiāng)關(guān)系，美國(guó)經(jīng)驗(yàn)依然是由市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)，加上少量對(duì)農(nóng)村的補(bǔ)貼。在美國(guó)沒有戶籍制，沒有城鄉(xiāng)遷移限制，只要是美國(guó)公民，不管你是出生在明尼蘇達(dá)州的農(nóng)場(chǎng)還是紐約市區(qū)，遷居方面是絕對(duì)自由。通過(guò)人口的自由流動(dòng)、自由遷居、就業(yè)機(jī)會(huì)平等，人們?cè)诤艽蟪潭壬贤ㄟ^(guò)市場(chǎng)的力量賺取更多的收入來(lái)改善自己的生活。
城市機(jī)會(huì)多一些，鄉(xiāng)村機(jī)會(huì)少一些。如果在城市可以獲得更好的生活，就會(huì)引導(dǎo)人們離開農(nóng)村進(jìn)入城市，這個(gè)過(guò)程到最后，可能是那些不喜歡城市的人留在或者回到農(nóng)村去，因?yàn)樗麄兿矚g這種生活。城鄉(xiāng)間的均衡點(diǎn)不是靠政府的政策強(qiáng)制地把資源配置到?jīng)]有多少機(jī)會(huì)的農(nóng)村去，那樣會(huì)浪費(fèi)諸多寶貴資源，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，反而不利于和諧社會(huì)的發(fā)展，而且使社會(huì)停滯不前。如果知道一個(gè)地區(qū)沒有發(fā)展前途，美國(guó)政府不會(huì)在那樣的地方做任何投入，而是去引導(dǎo)，幫助這個(gè)地方的人，給他們提供再就業(yè)的教育，讓他們自己去選擇移民到其他機(jī)會(huì)更多的地區(qū)或者城市。這依然是通過(guò)市場(chǎng)為主導(dǎo)的自由選擇來(lái)決定城鄉(xiāng)發(fā)展的格局。
記者：美國(guó)的自然環(huán)境非常優(yōu)美。它是如何在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)進(jìn)行環(huán)境保護(hù)的？
陳志武：美國(guó)環(huán)境的優(yōu)美是眾所周知的，而私人產(chǎn)權(quán)是美國(guó)環(huán)境得到保護(hù)的一個(gè)重要條件。美國(guó)也通過(guò)稅收立法對(duì)環(huán)境污染嚴(yán)重的生產(chǎn)和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)增加稅收或者進(jìn)行特別審批，以此來(lái)保護(hù)環(huán)境或說(shuō)減少污染。另外，美國(guó)的非政府組織在環(huán)境保護(hù)方面也起了很大的作用，那些由自愿的個(gè)人組織起來(lái)的環(huán)境保護(hù)組織，發(fā)起各種強(qiáng)有力的活動(dòng)，對(duì)那些產(chǎn)生環(huán)境污染的企業(yè)帶來(lái)強(qiáng)大的約束力。
從美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)看，要使環(huán)境得到保護(hù)，私人產(chǎn)權(quán)很重要。如果能讓個(gè)人或者說(shuō)民間所擁有的土地和財(cái)產(chǎn)空間達(dá)到最大，那么環(huán)境污染與環(huán)境破壞的程度會(huì)被盡可能地控制到最低。當(dāng)然，這并不是說(shuō)在土地私有和財(cái)產(chǎn)私有之下，污染和環(huán)境破壞就沒有了，只要繼續(xù)工業(yè)化與城市化的進(jìn)程，環(huán)境破壞就不可避免，但破壞程度會(huì)因財(cái)產(chǎn)的公有還是私有而有較大的差別。通過(guò)土地與財(cái)產(chǎn)的私有，人們會(huì)有激勵(lì)不去隨意糟蹋環(huán)境，私人產(chǎn)權(quán)提供了一種內(nèi)在的把破壞盡量降到最低的制約機(jī)制。美國(guó)經(jīng)驗(yàn)表明，解決環(huán)境問(wèn)題的一個(gè)非常自然而且直接的辦法是：讓土地和其他財(cái)產(chǎn)的私人所有程度盡量達(dá)到最大。
記者：為了建立和諧社會(huì)，中國(guó)今天面對(duì)的最大挑戰(zhàn)是什么？
陳志武：為了建立一個(gè)和諧的社會(huì)，對(duì)于今天的中國(guó)來(lái)說(shuō)，第一個(gè)挑戰(zhàn)是建立社會(huì)保障體系，對(duì)現(xiàn)有的社保體系進(jìn)行完善和充實(shí)。這個(gè)社保體系不僅僅針對(duì)城市居民，而是要針對(duì)包括農(nóng)村農(nóng)民在內(nèi)的所有中華人民共和國(guó)的公民，讓每個(gè)人總能獲得維持生存的最基本所需，這是任何一個(gè)國(guó)家建立和諧社會(huì)的起碼條件。就目前來(lái)說(shuō)，中國(guó)社會(huì)保障體系的一個(gè)很大挑戰(zhàn)是資金缺乏，在目前轉(zhuǎn)軌期間，可以通過(guò)國(guó)有資產(chǎn)的轉(zhuǎn)讓、拍賣來(lái)充實(shí)社保賬戶。
第二個(gè)挑戰(zhàn)是如何降低各個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)準(zhǔn)入門檻，進(jìn)一步減少行政管制，放開對(duì)民間個(gè)人、民營(yíng)企業(yè)融資機(jī)會(huì)的限制。和諧社會(huì)的另一個(gè)最核心的基石是機(jī)會(huì)均等，就業(yè)機(jī)會(huì)是不是均等？教育機(jī)會(huì)是不是均等？創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)是不是均等？融資機(jī)會(huì)是不是均等？這些是不是受到過(guò)分的管制？這些管制是否使得不同的群體、不同企業(yè)有不同的待遇？如果老百姓不能享受平等的就業(yè)機(jī)會(huì)、教育機(jī)會(huì)、創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)和融資機(jī)會(huì)，那也就不可能出現(xiàn)一個(gè)綜合、全面、和諧發(fā)展的社會(huì)，進(jìn)一步放松行政管制是通向?qū)崿F(xiàn)和諧社會(huì)、綜合發(fā)展的一個(gè)必要條件。
今天中國(guó)社會(huì)所處的狀態(tài)跟美國(guó)19世紀(jì)末到20世紀(jì)二三十年代的經(jīng)歷很相似。在19世紀(jì)20年代，美國(guó)80％的人口在農(nóng)村從事農(nóng)業(yè)，19世紀(jì)上半葉美國(guó)實(shí)際上還是一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)。但隨著19世紀(jì)中期鐵路的發(fā)展，把美國(guó)內(nèi)陸不同地方連接起來(lái)，使大陸之間的流通速度加快，通過(guò)火車、輪船等各種交通工具的使用，人們的流動(dòng)性大為增加，同時(shí)工業(yè)基礎(chǔ)也得到了大大的發(fā)展，到1900年時(shí)，美國(guó)已經(jīng)不再是一個(gè)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會(huì)了。
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